鸡和蛋的哲学问题

王志勇 发表于 2007年07月22日 23:08

刚看了中国雅虎的 心理学 知识堂分类,我不得不参与到先有鸡,还是先有蛋的这个哲学问题中来,因为它是一个核心问题。另外,雅虎中国已经更名为中国雅虎了。以前在很长一段时间觉得“雅虎中国”、“博客中国”、“手机中国”是有些别扭,但当我习惯“雅虎中国”之后,他已经更改过来了。可能因为“中国博客”、“中国手机”是属于较高级别的行业名词,所以不允许使用,只能倒置过来。

上帝说,“时间是不存在的,一切都是同时发生”,也就是说,一切都是有可能发生的。只要是能想象得到的,都会变成可能,也会变成真的。真的就是不是真的,不是真的就是真的。因为我们看到的都是已经发生的,已经发生的并不是真的;不是真的将会成为潜在的可能,当我们想让它成为真的,它就会是真的。我们按照“时间”所发生的这几千年历史,是这些可能中的很小的一部分,这个很小的一部分的历史,是我们人类选择、创造出来的结果。所以,我们一切现有的知识、现有的信息、现有的真理,也都是这些“可能”中的很小的一部分。

是先有鸡,还是先有蛋?根据前面的这个原理,一切都是同时发生的,我们按照时间发生的历史,是这些可能中的很小的一部分。假设在地球上是先有鸡,但如果在银河系之外的另一个有生物的星球上是先有蛋,我们会得到怎样的答案呢?如何去考究哪个星球的历史更早呢?可能是几千亿年的比较,或者更多。假如银河系之外的这个星球上的生物比地球早出现1200亿年,真理是先有蛋;假如地球上的生物比这个星球早出现20亿年,真理是先有鸡。为什么会有2个不同的真理?因为真的就是不是真的,不是真的就是真的;对的就是错的,错的就是对的。

另一个真理是,真理和现实是我们选择、创造出来的。我们选择真理是先有鸡,真理就是先有鸡;我们选择真理是先有蛋,真理就是先有蛋。也就是说,当我们处于很高的觉醒状态,我们希望事情怎样发生,它就会怎样发生。

只有了解它才能体验到它,感觉、真理,一切都是这样。为什么我们一再否认那些未知的世界?为什么梦中的很多东西都是从来没有见过的?为什么梦中的感觉就是和真实中的一模一样?为什么在梦中感觉不到时间?为什么对西方科幻片中透露出来的大量真理视而不见?这些问题好像与鸡和蛋的问题不相关。其实这些问题都是一体的,那就是所有的真理都是一体的,所有的一切都是一体的。如果没有体验到这个真相,是因为还不了解它。

也许我们所关心的是,是由单细胞进化到多细胞、多组织、多器官的生物,最后是先进化成鸡,还是先进化成蛋?达尔文创立了进化论,我们所学习到的生物科学知识都是基于这个法则。但是如果上帝告诉我们另外一种不可思议的可能呢?也许您会问,有上帝吗?同样的问题,是先有“雅虎中国”,还是先有“中国雅虎”呢?

这个不可思议的可能在以后也许会讨论到,那就是像科幻片中演的一样。总之,鸡和蛋就是已知的和未知的问题、了解的和不了解的问题、体验过的和未体验过的问题、对与错的问题、创造现实的问题、一切都是可能的问题。

27条评论:
1   JunChen 2007-07-24 15:22
关于真理和现实是我们选择、创造出来的。

我在看黑客empire的时候,深刻感觉到这一点。

2   自由勇 2007-07-24 15:32
谢谢认同:)
3   光屹 2007-07-26 18:22
要不是我没看明白你的观点,就是你讲的忒深了。
我隐约的听说过,真理就是永恒的,永远不会改变的道理
MATRIX我就记得一点,据说它被设计了6次,也就是创造了6次。而不是说是进化出来一个MATRIX
4   自由勇 2007-07-26 22:58
真理也是会变化的~~
5   光屹 2007-07-27 15:20
爱会改变么,不会。亘古不会
那爱就是真理

真理是绝对的,超越理性的。
会变化的真理是人造真理

6   自由勇 2007-07-27 22:34
经常思考哲学的问题,很容易头晕,可能是因为一个哲学问题会解决一系列问题,大脑生理结构会发生变化,所以容易感到头晕。我本来不想回复了,但是为了不至于忘记,所以还是回复。我的话不一定是对的,也不一定是错的。对的就是错的,错的就是对的。除了对错,还有很多种答案。
很多真理都有与它矛盾的一面,矛盾存在于很多事物之中,这就是神圣二分法,如果不能体验这一点可能会感到不自在。正如4楼这句话,假设“真理是会变化的”是错的,那么“真理是永远不变的”就是对的。冥王星在2006年测出实际比月球还小,所以太阳系就变为八大行星,这是一个“真理是永远不变的”的一个反例。那么“真理是会变化的”,是不是指“一切真理都是会变化的”,如果所有真理都是相通的,这个“一切”就会成立,除非并不是所有的真理都是相通的,这样又会回到非对非错的情况。
爱是最大的宇宙真理之一是很“正确”的,但也许不是唯一的真理,一个真理可能包含更大的真理。这里讨论的是,“爱是最大的真理”,还是“爱是唯一的真理”,还是“爱是真理是不变的”?与它并立的另一个真理可能是,在某种情况下不给予帮助也是最大的爱,因为爱在某种程度上会形成依赖,这是耶稣帮助一些人采用的方式。虽然都是基于爱,但是是爱的不同版本。这种情况下,爱是否属于改变?
很多真理也容易让人看到与它对立的一面,正如我上述的这些文字,也许你能再看到它们的对立面。
7   光屹 2007-07-30 11:56
是的。思考很辛苦,而且我也很懒。
但要认真回复你,就要认真的理解你。我google了一下“神圣二分法”,隐约看到了“宇宙中允许同时存在着完全相悖的真理”一句。换句话说,就是我们已知的真理,一定对应着一条截然相反的真理,只是那一面并不存在于我们这个时空,还无法去感知。 是不是?

简单讲,我认为无论是先有鸡还是先有蛋,宇宙的起源是预先有一个创造的存在来推动的。除了GOD,不知道还会有谁。回到现实中,按照我们人的理解,事情好像可以是这样,也可以是那样,完全看我们做什么样的选择,而且都是合理的。那么这个真理的发现也是因为我们具备了已知

知之为知之,不知为不知,我没有论断对错的权利。我们谈论的是我们已经知道的,还有我们所不知道的。就是"眼未曾见过,耳未曾听过,人心未曾想过的"。不知道你能不能理解,这个感知需要我们特别的体会。“人依靠感觉、理性只能认识现实的感性世界”

爱是有多个版本,已知的最大的爱是牺牲的爱。二千年前,jesus向人说,“我就是道路、真理、生命”

总之,认识真理不是为要积累知识,乃是要改变生命

8   自由勇 2007-07-31 11:11
你说得很好!是的,你说的我很理解。
9   自由勇 2007-07-31 22:41
我们像是在讨论宇宙法则:)你说的“一定对应着一条截然相反的真理”我完全同意,我在文章的正文也是这个观点。而且,还不止一条与它相反的真理。有2条就会有3条,然后就会有4条、5条、6条,以此类推。这就像是桌子上放10杯水,选择任何一杯都可以,但是选择其中的一杯就是选择一条真理(事实上不止是选择一条真理,而选择一批量真理),所以有10条(批)真理;同样,如果有100杯水就是100条(批)真理,如果有100亿杯水就是100亿条(批)真理,以此类推,这就是宇宙。
这10杯水可以代表比较容易看得见的真理。
我们来再说相反的问题,只要与它有不同的地方,似乎就是“相反的”、“相对的”。比如任意的2杯水,它们处于不同坐标。选择其中的一杯水,另一杯就是与它相对的。它们的不同之处在于,一是空间坐标不同;二是一杯水被选择,另一杯水没有被选择;三是杯中的水分子的运动状态不同;四是杯子的玻璃分子的运动状态不同;五是杯子的结构不完全相同,等等等等。
有很多问题如果到了无法分析因果先后关系的时候,可能就会归结到先有鸡还是先有蛋的问题,本文的正文和这里的讨论,当再阅读一遍的时候,正好提供了一个解决方法。
10   自由勇 2007-07-31 23:40
另一条与9楼截然相反的神圣的法则是,所有的一切都是一体的。即使2杯水不同,但是它们是一体的,所以就没有不同。我们有过一体是“神圣的”体验,就是当帮助别人的时候,或者舍命去救别人的时候,会有神圣的感觉。只是每个人对神圣的认知不同,所以对神圣会有不同的体验。因为不了解它,所以无法真正体验到它,但却在无意中运用这些法则。
11   xuhuan 2007-08-01 17:09
没有那么深澳吧
12   光屹 2007-08-02 01:47
真的蛮深奥。一时半会令我无从下手。
暂且你就是真理甲,我是真理乙,彼此平行着,或许有天时空挪移,看能不能交集

“人类一思考,上帝就发笑” 看来是真的

13   自由勇 2007-08-02 23:13
来日方长,以后可以慢慢研究。这次讨论比较接近“太初哲学”,并且讨论的是核心问题,所以有一定的普遍意义。再次重新读正文和这里的讨论的时候,可以解决其它一些难以解决的问题。生活中总是在运用这些法则、规律,但是是无意识的。如果我们能多思考,找出其中的一些法则、规律,我们就可以有意识地进化、驾驭生活。
顺便也讨论一下“太初哲学”(First Philosophy),我觉得英文翻译成这个中文名称比较恰当。很多哲学家都有研究太初哲学,也就是对过去的概念、知识再做新的认识。如果没有太初哲学,就不会有“日心说”的产生。
如果能深入地思考一些问题,生活中的很多问题就会觉得容易解决得多。如果能看出事情和物体当中的法则、规律,也许生活中一些过去认为难以办到的事情,实现起来会轻松许多。但是有时候即使再明白事情的法则,还是无法实现,这是因为有时候身体不受精神体的控制,另一个原因我觉得就是无法用别人熟悉的语言与他们沟通。
一体的感觉真的是神圣的,研究自己就是研究别人,研究别人就是研究自己;尊重自己就是尊重别人,尊重别人就是尊重自己;伤害自己就是伤害别人,伤害别人就是伤害自己;爱护自己就是爱护别人,爱护别人就是爱护自己,等等等等。
14   自由勇 2007-08-07 11:49
Trackback来自 《法则问题

前几天我起了一个《鸡和蛋的哲学问题》的这个课题,收到大家的回复,特别是与光屹的讨论比较有意思。在这次讨论中,体验的、了解的法则越多,心里就越感到舒服。这次讨论中没有多余的语言,如果大家有时间的话可以查看一下《鸡和蛋的哲学问题》这个课题后面的回复。很多问题如果到了无法分析因果先后关系的时候,可能就会归结到先有鸡还是先有蛋的问题,当再阅读一遍正文和后面的讨论的时候,正好提供了一个解决方法。

15   Aether 2007-08-10 12:03
路过……
我觉得单纯讨论“一体”,或者“两杯水”或者“二分法”都是没有意义的。
心所在时,万物为开,心若寂时,万物沉静,这个说的不是唯心还是唯物,而是指孔子说的“随心欲,不逾矩”。该用钳子就用钳子,该用大网就是大网,规则在在与不在之间,然而人类的心却因为不自由而自由着,才有了选择的自由。
16   自由勇 2007-08-11 13:09
这里用两杯水来指代法则,一种选择本身就是一种法则;这里用“一体”和“二分法”解鸡和蛋的先后问题,所以需要讨论到法则。使用钳子本身也是在运用法则,这里的2个问题是,“怎样知道什么时候用钳子”,“该用钳子的时候如果找不到钳子怎么办”。万事万物都是这样,“怎样知道什么时候用哪种工具、哪种思维方式”,“该用它的时候找不到怎么办”,这正如灵感、创意一样。所不同的是,钳子是已知的,灵感是未知的;但相同的是,它们都是工具。对于解决一些已经很简单的问题,不需要考虑那么多的法则,直接就去做,这正如你的观点,很多时候也是需要这样做。
17   自由勇 2007-10-30 12:58
Trackback来自 《Blog应该写什么

又回到了这个话题。事实上,无论你写什么,都是在做一件伟大的事情──向世界表明你的观点、你的体验,通过Blog创造你的现实,这是最广泛的法则之一,我们浏览的很多Blog都是在遵循这条个法则。Blog主要是在2002年~2003年在国内萌芽,2005年以后,中文Blog呈现出了生机勃勃的壮观景象。大量的信息一下子涌了上来,我经常是阅读2~3个小时就会出现头晕的感觉。

18   自由勇 2007-11-27 18:46
Trackback来自 《让别人听到心声

有理想、真诚的人,很容易听到你的心声。即使是这样,他们还是不会时刻听到你的心声,因为我们都处在一个复杂的、变化无常、多层面的世界当中,他们不能总是收到你的信号。子期老师曾说过,“现实是赤裸裸的”。每个人的生活方式不一样,有的人生活在理想中,有的人生活在现实中,有的人生活在真诚中,有的人生活在自我保护中,有的人生活在团结中,有的人生活在恐惧中。

19   自由勇 2007-12-09 16:54
Trackback来自 《第一哲学

太初哲学(First Philosophy)是个很有意思的哲学概念,翻译为第一哲学似乎更容易理解。第一哲学可以产生新的思想、新的发现、新的发明,比如爱因斯坦在量子论、光量子假说、光电效应上的成就,创立了相对论;牛顿发现了地球引力,提出了牛顿三大定律;比尔·盖茨的公司发明了DOS系统、Windows系统;天文学家哥白尼提出了“日心说”的理论。凡是有所创新,都是在运用第一哲学。很多的哲学家,都写了很多的篇幅的第一哲学的文章。

20   自由勇 2007-12-31 10:53
Trackback来自 《有没有巧合?

世界的多层面,有时候因为发生在某地方的事情,会让人感到巧合。一个非常有趣的问题是,“我为什么现在会在这里?”我为什么现在会在学校?为什么现在会在去公司的路上?为什么现在会在公司?为什么现在会在朋友家?为什么现在会在北京?为什么现在会在家乡?正如一个静止的杯子,它为什么一定会在那里?

21   自由勇 2008-01-07 23:02
Trackback来自 《设计、图形与年代

其实设计与年代的关系很小,这与之前讨论过的事物的先后关系的原理一样。比如2000年各类杂志、报纸上的图形、人物,拿到现在来,照样是现代化的。只不过是当中有部分信息,比如产品的型号、功能、价格,会让这类信息的关注者感觉到陈旧,而没有关注这类信息的人并不会有太多陈旧的体验。

22   自由勇 2008-03-25 19:54
Trackback来自 《法则的体验

三天前经典论坛有网友推荐了一篇帖子:“绝对开阔你的思维:残疾农民称已证明牛顿定律和相对论有错”,想了两天,我觉得完全有可能,I agree with him so much。因为一个更大的法则、定律,可能就可以把原有的定律推翻。一个真理一定至少会有一个与它相反的真理存在,同样一个定律也一定至少会有一个与它相反的定律存在。

23   自由勇 2008-07-27 16:52
Trackback来自 《运动和变貌

真理并不是唯一,整个宇宙都是以这样的方式在运动。有很多选择,都是顾此失彼,鱼和熊掌不可得兼。

24   路小飞 2008-07-27 21:48
先有鸡还是先有蛋?根据《圣经 创世纪 1:20-22》,先有鸡.
25   自由勇 2008-09-21 09:10
Trackback来自 《王雨墨老师

前些天,我在黎鸣老师的“黎鸣思想网”上,看到王雨墨老师的一段演讲视频《爱国主义是解决中国文化危机的第三条道路》。

26   hhh 2009-12-17 11:11
人,就是思考着,然后死亡;0.01%
也有人,不会思考,死亡。99.99%
27   自由风 2010-07-15 12:56
居然有这多人讨论真理!真理这概念早被现代哲学抛弃了!!!!

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